俞敏洪谈“躺平”：不能一辈子躺平，长时间躺平可能带来精神问题

　　金融界4月28日消息 俞敏洪今日在个人账号发布其4月23日读书日参加对谈的文字记录。谈及“有意义的工作”、“躺平”、“新东方”等话题。他表示，能做好自己的本职工作，其实就是在对社会创造价值。每个人把自己做成正常的普通人，就能为社会奠定良好的基石。

　　俞敏洪认为，暂时躺平把自己的心态放轻松，思考人生，无可厚非。但是一辈子躺平，可能变成寄生虫，甚至带来精神问题。“三十岁之前迷茫、错误、背道而驰都可以原谅，但如果过了三十岁，甚至到了四十岁还是在错误的人生道路上一路狂奔，基本就没救了。”

　　谋生要有底线！做好自己本职工作，就是在创造价值

　　俞敏洪表示，人一生最重要的是要找到自己特别喜欢做的事，原则上应该满足两个条件：第一，能让你谋生。第二，这件事本身确实能让你觉得生命是充实的，有成就感的，并且对个人和社会有一定意义。在现代社会中，绝不是简单地依附一个单位或是公司，而是要去关注，这份工作除了带给我经济支撑，是否还能帮助我们实现自我完善。

　　什么是“对社会有意义”？俞敏洪认为，最底线的标准是，我们做的这件事情没危害别人、没有危害社会，不会给别人和社会带来负面影响。剩下的意义可大可小，因为每个人的能量不一样，贡献度也不一样。比如直播卖货，每天卖点书、卖点产品，也一定程度促进了经济繁荣，给人们生活带来了方便。

　　当下，很多青年人都很焦虑，感觉自己做好一份能养活自己的工作就已经很困难了。这种情况下，“对社会产生价值”还是一个值得思考的命题吗？

　　俞敏洪表示，能做好自己的本职工作，其实就是在对社会创造价值。你和同事都做好了本职工作才能推动一个公司的正常运营，公司的正常运营会有商业逻辑，有收入、有支出，就会产生经济流通、创造社会价值，甚至贡献税收，这其中可能就会有一部分转移到贫困地区、农村山区，社会意义就很丰富了。“我们没必要给自己强加一个直接的社会意义，做了这个事情马上就能看到社会价值，这是没有必要的。”他强调。

　　俞敏洪也表示，明知道一家公司在诈骗，但还为了自己的收入参与这个工作，就很不地道。“谋生是要有底线的。每个人把自己做成正常的普通人，就能为这个社会奠定一个良好的基石。”他强调。

　　长时间躺平可能带来精神问题

　　未来越来越多人在家里完成工作

　　关于社会广发讨论的年轻人躺平问题，俞敏洪表示，自己不反对躺平，但每个人都在面临大环境和不确定性，所以不建议长久的躺平。“肯定不能一辈子躺平，否则就可能变成寄生虫，甚至带来精神问题。人在没有意义无所事事的时候，最容易产生精神问题。”

　　但如果是暂时的躺平，把自己的心态放轻松，思考人生，那无可厚非。作为一个年轻人，最怕的就是在错误的道路上狂奔，或者只知道勤奋和努力但不知道到底为了什么，以及无法清醒地认知自己的勤奋和努力到底能不能有效果，否则就是白努力。在公司工作，没有人生目标只是行尸走肉，老板让干什么就干什么的人特别容易累，但他一旦在工作中找到了意义和目标，怎么他都不嫌累。

　　俞敏洪表示，一个人到了三十岁原则上就应该要想清楚自己这辈子干什么，以及这件事情能给自己带来什么，并且要坚忍不拔地在这件事情上继续做下去。“三十岁之前你的人生迷茫、错误、背道而驰都可以原谅，但如果过了三十岁，甚至到了四十岁还是在错误的人生道路上一路狂奔，基本就没救了。”

　　俞敏洪提到，自身个性不太喜欢挑战，我在北大的时候天天躺在床上读书，当年在北大当了六年老师，基本每天有四五个小时躺在床上读书，到了吃饭的时候就到餐厅打个饭，晚上没事到未名湖边走一圈，这就是我在北大的“懒人”状态。

　　“但做了新东方就没有办法了，纵身一跃以后就没有退路。我性格中应对挑战、困难的能力变得越来越强大。”因为新东方的存在，“我跟国际、世界连接的机会也越来越多，比如参加很多大型国际会议，也很有意思。”他表示。

　　至于给年轻人什么职业建议，他表示，未来会有越来越多的人选择在家里完成工作，一个人就是一个工作室、一个工作平台，个人联合起来形成一张工作网，产生的合作成果可能用在公司或者社会上。实际上每个人都是一个独立工作者，这在未来是越来越明显的发展趋向。现在大家寻找一个大公司、大平台，无非就是为了锻炼我们跟别人打交道的能力，不一定是我们未来终身的工作取向。

　　反对滥交型社交、酒肉型社交

　　从来不和朋友去唱歌、打扑克

　　俞敏洪：社交当然是有必要的，但我反对滥交型社交或者酒肉型社交。滥交型社交就是什么人都去认识，不分辨这个人好坏高低，去参与的事情也不分辨是滥事还是有意义的事，这是个人判断力的问题。而酒肉朋友，因为口食之欲，听到哪儿有饭吃就跑过去了，把自己的时间消磨在一个个饭局中就很没有必要。我觉得除了普通的社交关系外，一定要有高质量社交，可以交流思想的，交流感情的，或者能建立起真挚友谊的。

　　我的社交还分为自愿社交和被动社交。到了我这个状态一定有不少被动社交，这肯定要去参加，只不过得尽可能少地投入精力和时间进去。比如有些我觉得没太多意义的被动社交，但又不得不去，我就会缩短时间，我会说“对不起，我后面还有一场，先走一下”，大家也不会太怪你。主动社交就是比较高质量的社交，有时候是自己召集的，召集的原因一定是因为特别能和这些人聊到一起去，甚至能从他们聊天过程中学到很多东西。

　　俞敏洪以自身举例，从来不去打高尔夫球，或者跟朋友去唱歌、打扑克，为什么？因为这样一来，三四个小时不知不觉就过去了，但它的浓度实际上是非常低的。如果我用这四五个小时读一本书，收获就会很大，或者用这四五个小时跟孩子在一起，建立浓厚的关系，再或者跟朋友一起沟通对于各种事情的看法，收获也是很大的。

　　“新东方任何人对我凶，或者犯了错误，我都能容忍”

　　俞敏洪表示，自己是一个特别懦弱的人。“到今天为止，我的特性之一就是懦弱或者逆来顺受。”小时候我母亲比较强势，不管有没有道理，我都逆来顺受，后来养成了一个容忍的性格。这对我后来做新东方有好处，新东方任何人对我凶，或者犯了错误，我都能容忍，但坏处就是纠正错误的速度比较慢，或者说在新东方杀伐决断的能力不够，最后导致新东方发展中各种各样的磕磕绊绊。

　　一个人的个性有好的一面也一定有坏的一面。有人会像我这样比较懦弱，也有人会比较刚强、坚定，但我们要做的不是改变自己的个性，因为一个人改变自己个性非常难，我们没法把刘邦改变成项羽，也没法把项羽改变成刘邦，但我们可以去思考这个个性适合用来做什么，做什么事情会更容易成功，从而规避掉我们个性中不太好的那一面。也可以尝试去学习自己性格反面的东西，综合一下。

　　俞敏洪称，在北大前三年，一直是比较自卑，感觉自己什么都不如我的同学，学习不如、家庭背景不如、才华不如、对女同学的吸引力也不如。

　　“在那种情况下，我就会比较敏感。”俞敏洪称，敏感的人有两个特点，一是对自己的行为敏感，做事儿不管对了错了都会反复计较，一个自信或者自负的人从来不会在意这个问题——老子做得都对！但一个自卑的人就总会觉得自己做的都是错的。我不是百分之百自卑，而是在一个中间状态。此外，敏感的人容易对别人的行为产生解读，有的时候甚至是过分解读。比如马加爵，他把同学对他一些并不太恶意的讽刺或者嘲笑解读成特别恶意，就容易产生过激行为。

　　新东方今后要做学生营地教育、研学教育

　　教学生专注力和抗打击能力 培养积极乐观的个性

　　在俞敏洪看来，人生需要两点，一是完整性，二是丰富性。完整性就是我们最好能活得长一点，从头到尾都能比较一致，或者做事情不至于半途而废。丰富性则包括我们做的事情的大小，有没有意义，自己内心是不是喜欢等。

　　创业生涯中，有没有觉得价值感缺失或者意义感缺失的阶段？俞敏洪表示非常少，但确实有怀疑的时候。当越来越多的中小学生开始学英语、学数学、学语文，当各类培训机构在中国遍地开花，弄得家长们为了上培训机构到处竞争，孩子们也特别累，就会觉得这事是不是不太对。“所以，我在新东方有一个要求，招收的学生尽可能是那些在公立学校里跟不上、需要拉一把的学生，而不是推动家长的焦虑。”他表示。

　　“今年正好‘双减’政策来了，国家也看到了这个问题”，俞敏洪表示，新东方今后要做学生营地教育、研学教育，能够带学生去研究大自然，研究各种各样好玩的东西，教学生怎么样有专注力和抗打击能力，帮助他们培养积极乐观的个性等等。这样的话，如果孩子们未来能真正在学科竞争上有所放松，然后走向大自然，走向世界，“还是很美好的”。

　　“项羽适合创业，刘邦适合到大型企业当老总”

　　俞敏洪对谈中提到《史记》表示，一个人成长过程中，尤其是年轻时，不太会喜欢刘邦这种老谋深算的人，更容易喜欢那种热血沸腾的人。

　　俞敏洪称，现在再回去读《史记》，估计刘邦给自己的印象会更加深刻，“原因是到了我这个年龄，就会觉得有时候想把一件大事做成，那种隐忍、谋略、人才的使用是非常重要的，光靠一时之勇或者血气方刚是不一定能做成的。”

　　俞敏洪认为，项羽挺适合创业。首先，个人能力和个人气场是创业的主导条件，他相对比较勇往直前，天不怕地不怕，创业场上需要这种人。其次，按照现代的说法，项羽是一个技术人才，他力能扛鼎，一百个人跟他打都打不过，而现在这些企业家，不论是比尔盖茨还是马化腾，他们都是技术人才，所以在这个时代，他挺适合创业。他唯一的问题是在创业成功后如何保持持续稳定发展。他在打下了整个国家，封王、封地盘之后，却开始变得小气。有一个故事是说，项羽要封一个王，他把章放在手里看来看去，角都被磨掉了，也不愿意把章交给被封王的人，所以他在利益分配上比较小气。但这种情况下，项羽可能会创业成功，但是创业的可持续性就存疑了。

　　但刘邦就很适合到大型企业当老总，因为他比较会用人才，也比较老谋深算，别看他表面看是一个挺仁慈、宽容度挺高的长辈，但他杀伐决断能力非常强，在汉帝国创业成功后，为了帝国稳定，他把一堆功臣都给干掉了。